Ρέθυμνο GOODnet.gr φόρουμ. Το ηλεκτρονικό καφενείο του Ρεθύμνου..!

Εισαι παρα πολυ παραπληροφορημενος.Καταρχην δε μιλαμε για τα δικαιωματα της αντιλοπης που τρωει το λιονταρι αλλα για ολο αυτο το εμποριο και τις φαρμες και την υπερκαταναλωση μονο για τον ανθρωπο.Εχεις ιδεα ποσα ζωα σκοτωνονται τη στιγμη που μιλαμε για να γινουν σαλαμακι?Εχεις ιδεα σε τι συνθηκες ζουνε εγκλειστα σε ολοκληρη τους τη ζωη σε κλουβια που δεν μπορουν να κανουν ουτε μια γυρα γυρω απο τον εαυτο τους.Κανε ενα κοπο και διαβασε τα αρθρα μου στο θεμα φιλοζωια να μην τα ξαναγραφω!Μιλαμε για τεραστια υπερκαταναλωση που εχει οδηγησει να πεθαινουμε απο καρκινο και μας αξιζει.Γιατι ο Ελληνας αν μια μερα δεν φαει κρεας ή παραγωγο του νιωθει πεινασμενος!Ξερεις ποσες αλλες επιλογες υπαρχουν?Λαχανικα,οσπρια,καρποι,φρουτα,δημητριακα,ζυμαρικα,σαλτσες,χορταρικα,ζαρζαβατικα,μανιταρια,θαλασσινα αν θες κτλ.Υπαρχουν απειροι συνδιασμοι να τραφει ενας ανθρωπος χωρις να νιωθει οτι κανιβαλιζει ή οτι πειναει.Και πιστεψε με οι βιγκαν δεν πεινανε καθολου!
Καταρχην να ξερεις πως η βιομηχανιες γαλακτος και κρεατος καταστρεφουν τον πλανητη και οχι οι χορτοφαγοι!Για τον απλο λογο:
"Όταν μεγαλώνονται ζώα στις φάρμες για ανθρώπινη κατανάλωση, ο παραγωγος κτηνοτρόφος πρέπει να ταϊζει το ζώο με εντατικούς ρυθμούς. Για παράδειγμα, φανταστείτε όλη την ποσότητα τροφής που ένας κτηνοτρόφος ταϊζει ένα γουρούνι πριν το σκοτώσει, και συγκρίνετέ το με την σχετικά μικρή ποσότητα τροφής που παράγει τελικά αυτό το γουρούνι με τη μορφή του κρέατος. Αντί η τροφή να δοθεί σε ένα γουρούνι που εκτός των άλλων μεγαλώνει σε άθλιες συνθήκες και καταλήγει στη σφαγή, θα μπορούσε να έχει ταϊσει έναν πεινασμένο άνθρωπο, όπως ένα από τα 16.000 παιδιά που πεθαίνουν κάθε μέρα από υποσιτισμό.

"Το ένα τρίτο της παραγωγής σιτηρών σήμερα καταναλώνεται από τα ζώα στις φάρμες" -International Vegetarian Union (IVU)

"Περισσότερο από το 60% των σιτηρών και της σόγιας που παράγεται στις ΗΠΑ ταϊζεται σε ζώα εντός της χώρας αλλά και στην Ευρώπη, ενώ θα μπορούσαν να ταϊσουν 840 εκατομμύρια πεινασμένους ανθρώπους. Μία μικρή μείωση στην κατανάλωση κρέατος της τάξης του 10% θα μπορούσε να εξασφαλίσει τροφή για 24.000 ανθρώπους που πεθαίνουν κάθε μέρα από ασθένειες και πείνα" -‘Veggies For Ecology’

"Χρειάζονται 100.000 λίτρα νερού για να παράγουν ένα κιλό βοδινού κρέατος, ενώ μόλις 500 λίτρα νερού για να παράγουν ένα κιλό πατάτες. Η έλλειψη νερού είναι ένα τεράστιο παγκόσμιο πρόβλημα" -Compassion In World Farming"



http://www.youtube.com/watch?v=07j7_nix ... _embedded#

Την αλυσιδα και την ισσοροπια που λες ο ανθρωπος την κατεσρεψε απο τη στιγμη που εφτιαξε τεραστιες βιομηχανιες με εγκλειστα ζωα και τα αναπαραγει τεχνιτα για να τα εκμεταλλευεται.Δεν ειμαι κατα της γιαγιουλας που εχει το κοτετσι της με τα αλανιαρικα ζωα της-νομιζω φαινεται για τι πραγμα μιλαω.
Εκτος απο αυτο τα ζωα βασανιζονται συστηματικα εχει-και δε μιλαω μονο για την ωρα της σφαγης,δεν εχουν κανενα ιχνος ιατρικης περιθαλψης.Αφιερωσε μερικες ωρες απο τη ζωη σου και δες το Earthlings και ισως καταλαβεις: http://video.google.com/videoplay?docid ... ubs&hl=el# (εχει σκληρες εικονες αλλα θα σου αλλαξει τη ζωη και τον τροπο σκεψης-αυτο στο υπογραφω)

Οσο αφορα το γαλα...Ολα τα οντα σ'αυτον τον πλανητη ειναι φτιαγμενα καποια στιγμη να απογαλακτιζονται.Δεν ειναι αφυσικο που μονο ο ανθρωπος δεν απογαλακτιζεται και οχι μονο,αλλα κλεβει και το γαλα απο αλλα ζωα που προωριζεται για τα μικρα τους?Μηπως η οστεοπωρωση εχει να κανει με αλλα πραγματα στον τροπο ζωης μας και οχι με το γαλα?Ξερεις δεν ειναι μονο το γαλα καλη πηγη ασβεστιου.Και γνωριζω γυναικες που πιναν πολυ γαλα στη ζωη τους κι ομως παθαν οστεωπενια.Οι επιστημονες ακομη δεν εχουν καταληξει καπου...Υπαρχουν παιδιατρποι που λενε οτι το γαλα πρεπει να κοβεται μετα απο καποια ηλικια και να αντικαθισταται απο ενα αλλο πρωινο.Επιπλεον παρα πολλοι ανθρωποι εχουν δυσανεξια στη λακτοζη.Αυτο συμβαινει γιατι δεν ειμαστε φτιαγμενοι να πινουμε γαλα.(για το γαλα δες τα 2 πρωτα αρθρα στο θεμα φιλοζωια)

Και οσο για το οτι το κρεας εχει βιταμηνες και στοιχεια που δεν εχουν τα χορτα...ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ!Το κρεας μπορει πολυ ευκολα να αντικατασταθει και μια πολυ καλη πηγη πρωτεινης και σε μεγαλυτερη περιεκτικοτητα απο τι κρεας ειναι η σπιρουλινα!Ολοι οι χορτοφαγοι τρωνε οπως και τοφου που εχει παρα πολλα θρεπτικα στοιχεια ( http://www.vita.gr/html/ent/475/ent.2475.asp ). Επισης τα οσπρια ειναι μεγαλη πηγη σιδηρου.Υπαρχουν πολλοι συνδιασμοι με πιατα να ξεκινησει καποιος που θελει να κοψει το κρεας που επειδη συνδιαζονται ετσι περιεχουν ολα τα απαραιτητα στοιχεια!Κανεις δεν επαθε καμια ελλειψη κανοντας μια σωστη χορτοφαγικη διατροφη,αντιθετως η χοληστερινη επανηλθε στο φυσιολογικο και οι ανθρωποι αυτοι εζησαν περισσοτερο και χωρις καρκινους.
Παντως υπαρχουν πολλα ειδη χορτοφαγων.Υπαρχουν αυτοι που απεχουν απο το κρεας αλλα και τα παραγωγα του και αυτοι που απεχουν απο το κρεας αλλα πινουν γαλα και τρωνε αυγα και αλλοι που τρωνε θαλασσινα.Ολοι παντως απεχουν απο το κρεας.Ειναι στην κριση καθενος τι διατροφη θα ακολουθησει και τι θα επιλεξει να ταισει το παιδι του.
Εν τελη,οι χορτοφαγοι δεν προσπαθουνε να πεισουν τον κοσμο να μην τρωει κρεας αλλα τουλαχιστον να το ελαττωσει για να ελαττωθει και ολη αυτη η βιομηχανια εκμεταλλευσης των ζωων που εχει παρει τεραστιες διαστασεις.

Εγω θα προτιμουσα οι τεραστιες εκτασεις που καλλιεργουνται για να τραφουν οι αγελαδες να ετρεφαν τα παιδακια του τριτου κοσμου που δεν εχουν ουτε αλευρι να φανε.

Εγω θα προτιμουσα οι τεραστιες εκτασεις που καλλιεργουνται για να τραφουν οι αγελαδες να ετρεφαν τα παιδακια του τριτου κοσμου που δεν εχουν ουτε αλευρι να φανε.

Grigo, να έρθω κι εγώ στο τσιμπούσι; Θα σε βοηθήσω και στη συζήτηση που θα γίνει τρώγοντας το λαγό, με πρόσθετα επιχειρήματα.

Καλημέρα

Κατ' αρχήν να ξεκαθαρίσω ότι δεν είμαι ούτε κρεατοφάγος ούτε χορτοφάγος. Είμαι ένας απλός "φάγος" που τρέφομαι και με κρέας και με χόρτα όπως και οι περισσότεροι από εμάς.

Επίσης όταν καταναλώνω κρέας δεν το κάνω επειδή δεν αγαπώ τα ζώα.

Όταν πάω στο χωριό και μου πει η γιαγιά μου να της σφάξω τίποτα κοτόπουλα και κουνέλια θα το κάνω χωρίς αυτό να σημαίνει ότι το ευχαριστιέμαι κιόλας.

Επίσης από ότι διάβασα στο site "vita "που παρέθεσες πολλοί χορτοφάγοι τρώνε ψάρια και θαλασσινά. Από την στιγμή που τα ζώα -βάση επιστημόνων- δεν έχουν ηθική υπόσταση (πέρα από τα δελφίνια που πάνε τώρα να τα ονομάσουν ώς "μη ανθρώπινα όντα" και συμφωνώ σε αυτό), γιατί δηλαδή να μη θεωρείται και η τσιπούρα ως "κρέας" σαν την αγελάδα?

Επίσης στο site που παρέθεσες διάβασα οτι το κρέας είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ στην διατροφή για να καλυφθούν οι ανάγκες του ανθρώπου σε σίδηρο και βιταμίνη Β12. (http://www.vita.gr/html/ent/021/ent.1021.asp)

Ξέρω και έχω καταλάβει ότι δεν είσαι ενάντια στους ανθρώπους που έχουν τα δικά τους ζώα και και και και αλλά περνάς ένα μήνυμα-άθελα σου μάλλον- το να σταματήσουμε να καταναλώνουμε κρέας για τα "κακόμοιρα τα ζωάκια". Ναι να μειώσουμε τα σαλάμια κτλ-μαζί σου- αλλά όπως και να το κάνουμε το κρέας ήταν, είναι, και θα είναι ένα από τα απαραίτητα συστατικά στην διατροφή του ανθρώπου

Όσο αφορά το γάλα δεν πιστεύω ότι είμαστε "φτιαγμένοι" για να απογαλακτιζόμαστε για αυτό και σε πολλές ιατρικές περιπτώσεις όπου υπάρχουν σοβαρά κατάγματα και χρειάζεται π.χ. σπονδυλοδεσία ο γιατρός το πρώτο πράγμα που σου προτείνει από άποψης διατροφής είναι η κατανάλωση φρέσκου γάλακτος. Είναι must ανεξαρτήτου ηλικίας!!

Πραγματικά κουνελάκι μην μπαίνεις σε αυτές τις διαδικασίες γιατί θα μπερδευτείς όσο περνάνε τα χρόνια.
Να σου πω μονάχα κάτι που σου διαφεύγει από την όλη σου σκέψη.
1) Ξέρεις πόσα ζώα σκοτώνονται για να γίνουν "ζουμερές" μπουκίτσες friskies και να φάει η γάτα σου?Η μήπως τρώει και η γάτα χόρτα?

4)Οι αρρώστιες που αναφέρεις δεν είναι κανόνας σε όλους τους ανθρώπους.Άλλος έχει πρόβλημα και τον πειράζει το γάλα,άλλος τα κουκιά,άλλος τα μανιτάρια κλπ κλπ.Το αν έχει ένας κάποια αλλεργία ή ευαισθησία κάπου (στο γάλα που αναφέρεις) δεν μπορεί να γίνει κανόνας για όλους τους υπόλοιπους.

Κουνελάκι με τις συγκεκριμμένες κοπέλες του σποτ δεν χρειάζεται να είσαι vegan για να κάνεις καλύτερο σεξ....χαχαχαχαχαα!!!!!

Και οφτό να φας μια χαρά λειτουργεί....

Όσο για τους υπόλοιπους αν καταφέρετε να δοκιμάσει μία μπουκιά λαγό το κουνελάκι δώρο ένας ολόκληρος στον καθένα σας.....να σας δω αν είστε μάγκες.....χαχαχαχαχαχαχα

φιλικά πάντα ....grigo!!!!

Οι κροκετες(οι φρισκιες τουλαχιστον και οι whiskas) προερχονται απο υποπροιοντα ζωα των σφαγειων και οτι γενικα δεν καταναλωνεται απο τους ανθρωπους,οπως καποια καφαλια ζωων,αρρωστα ζωα,τραυματισμενα ζωα,εμβρυα,εντοστια κτλ αλεθονται μαζι με κοκκαλα πολλες φορες,μπαινουν στον εξωθητη και ψηνονται σε μαγαλη θεμοκρασια στον ατμο.Επειτα η ζυμη παιρνει τη μορφη που εχουν και ψεκαζονται συνηθως με λιπος και συστατικα που θα το κανουν πιο ευγεστο.

Γιατι αυξανονται τα κρουσματα στις ΗΠΑ που το χαμπουκερακι εγινε το πρωινο τους?Και γιατι παλια δεν εβλεπες τοσα παχυσαρκα παιδια στα σχολεια?

Ρε παιδιά έχω μια απορία !!
Λαγός σόγιας υπάρχει;

Το ότι έχουμε φτάσει στην υπερβολή και (στις δυτικές κοινωνίες) στον άκρατο καταναλωτισμό δε σημαίνει ότι η με μέτρο κατανάλωση όλων των τροφών (δηλαδή των προϊόντων που, όπως λέει και το όνομά τους, προορίζεται για να μας θρέψουν) είναι κακή ή ανήθικη ή οτιδήποτε άλλο.

Ο άνθρωπος τόσες χιλιετίες καταναλώνει κρέας και μάλιστα τα παλιότερα χρόνια (σε ορισμένες κοινωνίες ακόμα και σήμερα) οι άνθρωποι δεν είχαν την πολυτέλεια να αντικαταστήσουν το κρέας του κυνηγιού ούτε με σπιρουλίνα ούτε με τόφου (τι είναι αυτό; Πρώτη φορά το ακούω).

Σαφώς και θα μπορούσαμε όλοι μας να επιβιώσαμε αν καταναλώναμε λιγότερο κρέας (ή καθόλου, όσοι έχουμε την πολυτέλεια να προσλάβουμε τα πολύτιμα συστατικά του από υποκατάστατα αγαθά) αλλά αυτό δε σημαίνει ότι όσοι επιλέγουμε ή αναγκαζόμαστε να το καταναλώσουμε είμαστε και ανήθικοι.

Μάλλον kounelaki θα πρέπει να στρέψεις τα βέλη σου στις βιομηχανίες παραγωγής και διακίνησης και στις αλυσίδες έτοιμου φαγητού καθώς και στην παγκόσμια βιομηχανία μάρκετινγκ που μας έχει πείσει για την ωφελιμότητα της κατανάλωσης τέτοιων προϊόντων και μας έχει δημιουργήσει πλαστές ανάγκες, παρά σε όλους εμάς που είμαστε ο τελευταίος κρίκος της αλυσίδας.